姜克隽，国家发展和改革委员会能源研究所研究员、中国能源研究会理事、北京能源学会理事、中国人文环境协会（cnc-ihdp）成员。在能源环境政策评价、能源利用与转换技术评价方面，以综合评价模型为工具进行十多年的研究，研究领域以能源环境系统分析为主。
2017年冬季供暖以来，京津冀地区重污染天数明显减少,其中北京市2017年10月~12月pm2.5平均浓度为49微克/立方米，煤改电、煤改气等清洁供暖措施发挥了重要作用。除了京津冀地区，其他北方冬季供暖地区是否也应该考虑能源替代？除了冬季供暖，工业能源供应如何实行清洁化？对此，本报记者采访了国家发展和改革委员会能源研究所研究员姜克隽。
对话人：国家发展和改革委员会能源研究所研究员姜克隽
如何评价能源替代对保障冬季供暖期空气质量的作用？
煤改电、煤改气等清洁供暖措施是改善空气质量的重要手段。
中国环境报：最近有一个令人振奋的好消息，北京2017年pm2.5年均浓度为58微克/立方米。这一年，京津冀地区大气质量改善有目共睹，特别是冬季供暖以来，重污染天数明显减少。其中煤改电、煤改气发挥了重要作用。您对此如何评价？
姜克隽：目前，有关单位正在对《大气污染防治行动计划》（以下简称“大气十条”）*一阶段实施情况及效果进行评估。我认为，“大气十条”是我国政策制定历史l上一个很成功的案例。尽管刚开始有不少人觉得达到“大气十条”中提出的目标很艰难，但现在目标达到了，这给了我们更强的信心。
在“大气十条”实施的第二阶段，相关部门会更加强化并长期执行这些政策。其中，煤改电、煤改气等清洁供暖措施作为改善空气质量的重要手段，也将会长期执行下去。
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中国环境报：除了京津冀地区，其他北方冬季供暖地区是不是也应该考虑能源替代？
姜克隽：和京津冀地区一样，我国北方其他地区也应逐步实现清洁供暖。对于供暖集中区域，我认为修建天然气管道比较划算，可以采用天然气供暖方式；对于供暖分散的区域，可以考虑采用电力采暖的方式。
中国环境报：您如何理解在煤改气过程中发生的“气荒”现象？
姜克隽：所谓“气荒”这种现象是非常短暂的。政策的实施具有群体性，在实施过程中如果局部出现滞后，就会存在一些不匹配的情况。比如，煤改气在实施过程中，如果有的地方存在工程延误或管道故障，都会出现天然气供应不上的状况。这在政策实施过程中是很正常的，但是却被网络炒作得很厉害，因此出现了“气荒”之说。
还有就是不排除某些供气企业短期炒作气价，将气价抬得比较高。但实际上，天然气价格的上涨不是靠炒作就能提高的，它和油价类似，整体上都是长期协议价格，不会明显受短暂天然气价格抬高的影响。
如何有效推进工业能源实现清洁化？
推行工业清洁能源替代，最好是一视同仁。
中国环境报：除了冬季供暖，工业能源供应如何实行清洁化？当前的难点和重点在哪些方面？
姜克隽：工业天然气能源的使用量比较大，我们也在考虑今后工业能源的使用也要实现天然气化，用天然气替代燃煤锅炉。大型的燃煤锅炉都要上末端处理装置，还可以继续用煤，小型燃煤锅炉必须要用天然气替代。
另外，还可以充分利用工业余热。比如，在电厂附近可以利用电厂的余热，在核电站附近可以利用核电站的余热。还有其他途径可以利用大型工业企业余热，比如居住区离钢厂比较近的话，可以利用钢厂的余热，这样不仅减少了煤炭使用量，也减少了大气污染物排放。
还有一种实现工业能源清洁化的形式，就是实现工业入园，将污染工业集中在一个区域，实现集中供热。包括一些乡镇企业，也要实现工业入园。当前的难点是，很多地方已经有了工业或产业布局，怎样将这些工业或产业集中到一起？这是需要重点解决的问题。从土地规划的角度来讲，今后都要实现土地功能规划分区，工业用地、农业用地要划分清楚，城市建成区内尽量以市民居住和服务业为主。这不仅有助于大气污染防控，对水污染和土壤污染防控都是有利的。
中国环境报：我们在推动工业能源实现清洁化的过程中，会出现什么问题？您有何建议？
姜克隽：在工业使用清洁能源的过程中，一个突出问题就是价格比较贵。煤炭价格毕竟比较低，如果完全采用天然气的话，企业供热成本就会大幅提高，这可能就会遭到产业界的抵制。我认为，要推行工业清洁能源替代，最好一视同仁。不然，如果产业和产业之间、企业和企业之间存在差别化，采用清洁能源的企业就会受到市场竞争的影响。
从整体上看，我认为未来还要控制煤炭供应量，某些区域要严格控制煤炭运入。在京津冀区域，今后应降低公路运输煤炭比例，提高铁路运输煤炭的比例，有效控制燃煤污染物排放。
中国环境报：为了进一步改善空气质量，我国如何推动能源的清洁化发展？清洁技术会在这些变革中发挥怎样的作用？
姜克隽：从终端来讲，用天然气替代煤、用电替代煤是非常明确的方向，我国也正在这样做。用电替代煤的话，发电工艺要做到很清洁。如何促进中国清洁电力的发展？我认为，这一点我国已经做得很棒了。2017年，我国新增光伏发电5500万千瓦，全世界总共新增1亿万千瓦，我国占到了全世界新增光伏发电的55%左右。所以，我国能源清洁化有很好的发展条件，我国有自己的技术，有本国的企业在做，而且技术成本也越来越便宜。
我国正在实行能源转型，我希望政府能尽快确定核电发展路线，大幅度提高核电在能源利用中的比例。很多人一听到核电就觉得很可怕，但其实核电是一种很安全、很清洁的电力利用方式。
当然，清洁技术在能源转型过程中是最关键的。只有不断研发新的清洁能源利用技术，技术成本下降才会解决更多问题。例如电动汽车、光伏、风电、led灯等技术，都对清洁能源利用和节能环保做出很大贡献。
新能源汽车补贴下降是什么信号？
新能源汽车成本下降明显，产业发展前景良好。
中国环境报：机动车污染一直是大城市空气污染的重要污染源。国家为了发展新能源汽车，实施了很多优惠政策。但也有消息说，国家和地方财政的补贴政策都将大幅下降，这是一种什么信号？您对此有什么看法？
姜克隽：目前，政府之所以会对购买新能源车进行补贴，是因为一种新技术出现时需要政府的支持。如果新能源车刚上市就很贵，消费者就不会购买；没人购买，仅靠车企搞研究开发投入，这种新技术就不会有很大的进步。通过政府补贴来撬动一个行业、拉动消费，很多车企就会参与进来。
就像光伏和风电技术，欧盟和德国在前几年针对光伏和风电进行补贴，结果撬动了中国乃至全世界的光伏和风电市场。现在，光伏和风电的成本已经下降到了原来的1/８，比燃煤还便宜，就不需要政府补贴了。这就是通过政府补贴扶持新技术发展的典型。
新能源车也是如此。随着技术进步，技术的成本会越来越低，同时新能源车市场逐渐打开，投资者看到这个产业未来的发展前景，就会将资金投进来。再加上一些新思维的出现，如互联网汽车、无人驾驶汽车等技术概念，形成了一个良好的发展局面。因此，目前新能源车的成本下降得很明显。随着价格的下降，新能源车的补贴会越来越低，最后就逐渐取消了。
此外，我认为共享电动汽车模式也将会给新能源车带来很大的发展空间。比如，我打车去机场需要100多元，如果我开一辆共享电动车去机场，1个小时只需要30多元。这种方式既方便又便宜，而且还节能环保。
中国环境报：记得您在几年前曾经说过一句话：“百姓要为呼吸新鲜空气买单。”这在当时引发了各界争议。我们认为，每个人都要为保护蓝天尽自己的责任，要倡导绿色生活、低碳生活。几年过去了，您对当年的这个观点是否有新的理解？
姜克隽：我依然坚持这个观点。所有的社会波动或发展都是由公众买单的。政府用于大气污染治理的钱从哪来？从每个人、每个企业缴纳的税费得来。所以，治理生产生活所产生的污染，要由我们每个人来买单。同样，如果每个人能够绿色生活、低碳生活，做到节能环保，那么，我们为获得良好生存环境的支出就会减少，我们的生态环境也会越来越好。